pub Taylor Made

El Patator a écrit:

C'est bien beau de taper sur la tête des grandes marques, mais sans elles, on serait toujours au persimon ...

J'attends de voir ce que peux faire un artisan seul dans son coin pour fabriquer un driver de A à Z. Les marques depensent des millions en marketing : c'est le lot de toute les grandes marques.
Un site golfnswing, c'est aussi du marketing. Chacun essaye de se faire connaitre et de defendre son beefteak.

Alors oui, il faut des clubs adaptés, oui cela ne sert à rien de changer de clubs tout les 4 matins (surtout pour les fers), et un club maker pourra être d'excellent conseil. Il vous evitera (tout comme un bon vendeur de golf qui s'y connait vraiment) de prendre des clubs qui vous plaisent mais qui sont totalement inadaptées.

Parfois on assiste à des discussions totalement surréaliste. Par exemple je me souviens de cette femme qui soutenait au vendeur (handicap 20 à 30) qu'elle preferait un manche stiff pour son driver, malgré ses conseils.

Trois remarques au sujet de ton post que, par ailleurs j'approuve largement :

un bon artisan , je dirai plutôt architecte, de club de golf, peut parfaitement, dans son coin, comme tu dis, concevoir des têtes et des shqfts exceptionnels, puis s'adresser aux usines spécialisées pour le faire construire à partir de ses spécifications.

le marketing intenet, c'est le marketing du pauvre, quelques milliers d'euros, et la censure par les grands medias golfiques, comparés à plusieurs centaines de millions et l'encensoir garanti par tous les magazines.

le rôle d'un bon vendeur est, avant tout, de vendre, et de vendre le plus possible. Un bon conseiller en matériel doit, lui, savoir, et pouvoir, refuser de vendre. Je doute, s'il agissait ainsi, qu'il conserverait longtemps sa place.

même chez les détaillants les plus vertueux il arrivera toujours un moment où il faudra sortir ce qui ne sort pas, parce que les nouveaux produits vont arriver. A ce moment l'adaptation du matériel au golfeur ne fera plus du tout partie des préoccupations du responsable du magasin qui donnera des bonnes primes à ses vendeurs pour qu'ils dégagent les produits invendables. C'est ainsi que je vois régulièrement arriver des golfeurs débutants affublés de clubs véritablement injouables pour eux, mais qu'on leur a présenté comme étant "une excellente affaire".

Yan a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Dire que les pros sont peu ou pas formé au matériel n'est pas dénigrer. C'est une réalité qui, à ma grande surprise, m'a été révélée par mon associé qui , précisément est pro. Et cela m'est tous les jours confirmé par tous les pros avec lesquels je travaille.

Et ton associé est forcément une référence.
Et ceux avec qui tu travailles sont forcément représentatifs de la fonction ? Je suis étonné SWINGWEIGHT de constater que tu travailles avec des pros qui n'y connaissent rien en matériels !
Rolling Eyes

Les pros avec qui je travaille étudient avec moi la question du sur mesure à partir des enseignements de Tom Wishon qui m'a formé et qui continue de le faire, ainsi que du cercle de clubs makers américain dont je suis membre (AGCP). A toutes fins utiles, les principaux ouvrages de Tom Wishon sont : Les 12 Mythes qui pourraient ruiner votre golf, The Search for the perfect Golf Club (best seller US, hélas non traduit en Français) , Common sense clubfitting. Ces ouvrages font, par ailleurs, désormais partie intégrale de l'enseignement des pros en Grande Bretagne.

Je profite de ce post pour te remercier de la liberté de ton que l'on trouve sur ton forum. Ca peut parfois agacer, mais c'est ça qui en fait l'intérêt.

SWINGWEIGHT a écrit:

El Patator a écrit:

C'est bien beau de taper sur la tête des grandes marques, mais sans elles, on serait toujours au persimon ...

J'attends de voir ce que peux faire un artisan seul dans son coin pour fabriquer un driver de A à Z. Les marques depensent des millions en marketing : c'est le lot de toute les grandes marques.
Un site golfnswing, c'est aussi du marketing. Chacun essaye de se faire connaitre et de defendre son beefteak.

Alors oui, il faut des clubs adaptés, oui cela ne sert à rien de changer de clubs tout les 4 matins (surtout pour les fers), et un club maker pourra être d'excellent conseil. Il vous evitera (tout comme un bon vendeur de golf qui s'y connait vraiment) de prendre des clubs qui vous plaisent mais qui sont totalement inadaptées.

Parfois on assiste à des discussions totalement surréaliste. Par exemple je me souviens de cette femme qui soutenait au vendeur (handicap 20 à 30) qu'elle preferait un manche stiff pour son driver, malgré ses conseils.

Trois remarques au sujet de ton post que, par ailleurs j'approuve largement :

un bon artisan , je dirai plutôt architecte, de club de golf, peut parfaitement, dans son coin, comme tu dis, concevoir des têtes et des shqfts exceptionnels, puis s'adresser aux usines spécialisées pour le faire construire à partir de ses spécifications.

le marketing intenet, c'est le marketing du pauvre, quelques milliers d'euros, et la censure par les grands medias golfiques, comparés à plusieurs centaines de millions et l'encensoir garanti par tous les magazines.

le rôle d'un bon vendeur est, avant tout, de vendre, et de vendre le plus possible. Un bon conseiller en matériel doit, lui, savoir, et pouvoir, refuser de vendre. Je doute, s'il agissait ainsi, qu'il conserverait longtemps sa place.

même chez les détaillants les plus vertueux il arrivera toujours un moment où il faudra sortir ce qui ne sort pas, parce que les nouveaux produits vont arriver. A ce moment l'adaptation du matériel au golfeur ne fera plus du tout partie des préoccupations du responsable du magasin qui donnera des bonnes primes à ses vendeurs pour qu'ils dégagent les produits invendables. C'est ainsi que je vois régulièrement arriver des golfeurs débutants affublés de clubs véritablement injouables pour eux, mais qu'on leur a présenté comme étant "une excellente affaire".

Je suis d'accord avec tes trois remarques.

Pour les detaillants, c'est vrai que personellement je privilegie, une approche de confiance à long terme, avec la delivrance de bons conseils, pour donner des clubs adaptes aux golfeurs, mais que hélas de n'est pas toujours le cas. Remarquons par ailleurs à la décharge des vendeurs que certaines personnes ne sont pas raisonnables, et que je comprends que l'on puisse preferer vendre une serie inadaptée que de ne rien vendre du tout (ce n'est pas de la médecine, et on s'adresse à des majeurs vaccinés).
Je pense que les clubmakers que vous etes ont une bonne éthique de la vente de materiel de golf adapté, et cela est tout à votre honneur.

Simplement je ne voulais pas que ce fil verse dans la manicheisme, cad les marques sont pourries et il n'y a de salut que dans le sur mesure par un club maker. C'est tout.
Pour moi la premiere chose c'est d'avoir des clubs adaptés, et dans certains cas comme le fait remarquer ATCO, il n'y a que le sur mesure qui convienne. Remarquons aussi, que si le club maker à un bon choix de têtes de club il pourra toujours trouver un club qui conviens, car pour les manches je fais 100 % confiance au club maker.

El Patator a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

El Patator a écrit:

C'est bien beau de taper sur la tête des grandes marques, mais sans elles, on serait toujours au persimon ...

J'attends de voir ce que peux faire un artisan seul dans son coin pour fabriquer un driver de A à Z. Les marques depensent des millions en marketing : c'est le lot de toute les grandes marques.
Un site golfnswing, c'est aussi du marketing. Chacun essaye de se faire connaitre et de defendre son beefteak.

Alors oui, il faut des clubs adaptés, oui cela ne sert à rien de changer de clubs tout les 4 matins (surtout pour les fers), et un club maker pourra être d'excellent conseil. Il vous evitera (tout comme un bon vendeur de golf qui s'y connait vraiment) de prendre des clubs qui vous plaisent mais qui sont totalement inadaptées.

Parfois on assiste à des discussions totalement surréaliste. Par exemple je me souviens de cette femme qui soutenait au vendeur (handicap 20 à 30) qu'elle preferait un manche stiff pour son driver, malgré ses conseils.

Trois remarques au sujet de ton post que, par ailleurs j'approuve largement :

un bon artisan , je dirai plutôt architecte, de club de golf, peut parfaitement, dans son coin, comme tu dis, concevoir des têtes et des shqfts exceptionnels, puis s'adresser aux usines spécialisées pour le faire construire à partir de ses spécifications.

le marketing intenet, c'est le marketing du pauvre, quelques milliers d'euros, et la censure par les grands medias golfiques, comparés à plusieurs centaines de millions et l'encensoir garanti par tous les magazines.

le rôle d'un bon vendeur est, avant tout, de vendre, et de vendre le plus possible. Un bon conseiller en matériel doit, lui, savoir, et pouvoir, refuser de vendre. Je doute, s'il agissait ainsi, qu'il conserverait longtemps sa place.

même chez les détaillants les plus vertueux il arrivera toujours un moment où il faudra sortir ce qui ne sort pas, parce que les nouveaux produits vont arriver. A ce moment l'adaptation du matériel au golfeur ne fera plus du tout partie des préoccupations du responsable du magasin qui donnera des bonnes primes à ses vendeurs pour qu'ils dégagent les produits invendables. C'est ainsi que je vois régulièrement arriver des golfeurs débutants affublés de clubs véritablement injouables pour eux, mais qu'on leur a présenté comme étant "une excellente affaire".

Je suis d'accord avec tes trois remarques.

Pour les detaillants, c'est vrai que personellement je privilegie, une approche de confiance à long terme, avec la delivrance de bons conseils, pour donner des clubs adaptes aux golfeurs, mais que hélas de n'est pas toujours le cas. Remarquons par ailleurs à la décharge des vendeurs que certaines personnes ne sont pas raisonnables, et que je comprends que l'on puisse preferer vendre une serie inadaptée que de ne rien vendre du tout (ce n'est pas de la médecine, et on s'adresse à des majeurs vaccinés).
Je pense que les clubmakers que vous etes ont une bonne éthique de la vente de materiel de golf adapté, et cela est tout à votre honneur.

Simplement je ne voulais pas que ce fil verse dans la manicheisme, cad les marques sont pourries et il n'y a de salut que dans le sur mesure par un club maker. C'est tout.
Pour moi la premiere chose c'est d'avoir des clubs adaptés, et dans certains cas comme le fait remarquer ATCO, il n'y a que le sur mesure qui convienne. Remarquons aussi, que si le club maker à un bon choix de têtes de club il pourra toujours trouver un club qui conviens, car pour les manches je fais 100 % confiance au club maker.

Je vois qu'on est tous à peu près d'accord, et c'est tant mieux.
Le problème est qu'il est impossible pour un club maker de faire du sur mesure avec les marques classiques. Ceci pour la bonne raison que, économiquement, ça ne passe absolument pas. On ne peut pas passer deux heures pour vendre un club de marque dont le plus gros de la marge va au fabricant , puis démonter le dit club pour y monter un autre shaft et un autre grip, (qu'est-ce qu'on fait du premier ?), équilibrer l'ensemble en faisant des acrobaties, car les têtes des marques ne sont pas prévues pour ça, éventuellement refaire un réglage quelques temps après si nécessaire, etc... financièrement c'est la catastrophe assurée. Avant de passer à une offre exclusivement en sur mesure intégral, j'ai réfléchi à la possibilité de conserver une marque classique sérieuse, (oui, oui, il en existe) mais ça ne passait pas du tout. Ce n'est pas pour rien qu'aux US Titleist sur facture 500 dollar HT pour un sur mesure intégral. Par ailleurs, comme les marques exigent des précommandes importantes pour accorder des tarif raisonables, on est immanquablement conduit, si on fait de telles précommandes à se comporter come un détaillant classique , c'est à dire, à un moment ou à un autre, à chercher à "virer" ses excédents en racontant de belles histoires aux clients ce qui, comme tu le soulignes à juste titre, est contraire à notre éthique et ne pourrait que nuire à notre image.

Je comprends bien tes remarques sur les difficultés rencontrées avec les grandes marques, et cela ne m'étonne nullement.

El Patator a écrit:

Je comprends bien tes remarques sur les difficultés rencontrées avec les grandes marques, et cela ne m'étonne nullement.

Merci, j'apprécvie à sa juste valeur ce que tu dis.

Je voudrais faire fitter mes MP 60 pour trouver le shaft adapter à mon gabarit et à mon swing, c'est tout de même possible ?

_________________
"Un swing de la FPT, c'est comme une boite de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber"

Forrest Gump

shadowone a écrit:

Je voudrais faire fitter mes MP 60 pour trouver le shaft adapter à mon gabarit et à mon swing, c'est tout de même possible ?

C'est à moi que tu causes ?

shadowone a écrit:

Je voudrais faire fitter mes MP 60 pour trouver le shaft adapter à mon gabarit et à mon swing, c'est tout de même possible ?

a ton gabarit et a ton swing ? aucune chance! les fitters ne realisent pas de miracles non plus...
un conseil, va faire un tour chez decat, ils ont un simu pour te fitter une demi serie standard faite pour toi!
et fait le avant la rencontre a giez si tu veux pas avoir l'air trop naze avec tes MP60....

_________________
finalement t'es sans doute un mec bien GF... TW76 Mars 2010

shadowone a écrit:

Je voudrais faire fitter mes MP 60 pour trouver le shaft adapter à mon gabarit et à mon swing, c'est tout de même possible ?

Chez Mizuno au golf national, tu pourrais essayer des MP 60 avec différents shafts possibles, sous des conseils avisés. Par contre, je ne suis pas sur qu'il soit réellement rentable de reshafter une série de MP 60 plutôt que d'en commander une autre en vendant la première. Cout du démontage des shafts, plus cout des nouveaux shafts plus montage, disons que ça doit tourner aux alentours de 50 euros par club.

Sinon, contrairement à ce que dit celui dont la paille sort de ses footjoys, il est possible d'adapter des clubs pour des cas même désespérés... :[img]http://ww

Je pense que très prochainement airshot vous parlera du fitting !
Wink

_________________
Si vous cherchez un stage dans un cadre magnifique, vous pouvez visiter ces deux adresses : ICI ou LA

La taca taca tac tac tiqu' du père YAN ;-)
ICI

shadowone a écrit:

Je voudrais faire fitter mes MP 60 pour trouver le shaft adapter à mon gabarit et à mon swing, c'est tout de même possible ?

Oui c'est possible.... c'est ce que j'ai commencé à faire avec mes Srixon 701i.

Je voulais réorienter mon choix vers des shafts graphites, j'ai pu en tester plusieurs, pour au final limiter mon choix à deux, pour n'en sélectionner qu'un.
Par la même occasion, j'ai pu tester d'autres shafts aciers, pour vérifier si mon obstination du moment (re-passer sur du graphite) était justifiée.

J'ai pu récolter un grand nombre d'informations distillées par le clubmaker...

Reste plus qu'à faire le montage des shafts.....et les règlages.... demain.

_________________
MINIFLY, le 31/05/2009 " Montre moi ton kick, je te dirais quel golfeur tu es !

" Chauffez le driver, j'accorde mon putt, joueeeeeeeezzzzzz.... !"

<---------- Giez, Les Castors, trou n° 7
Lilly : "Sur ce trou, Yan passe au dessus des arbres"
KOP en [Mode Golgotte] : " Ah ouais, j'vais faire pareil ! "
Lilly : " Super mon King ! elle est passée ! "

Yan a écrit:

Je pense que très prochainement airshot vous parlera du fitting !
Wink

Mode MINIFLY qui a pris la connection du fermier [ON]
Tu lui a planté un club dans le dos ?
Mode MINIFLY qui a pris la connection du fermier [OFF]

_________________
finalement t'es sans doute un mec bien GF... TW76 Mars 2010

superlent a écrit:

shadowone a écrit:

Je voudrais faire fitter mes MP 60 pour trouver le shaft adapter à mon gabarit et à mon swing, c'est tout de même possible ?

Chez Mizuno au golf national, tu pourrais essayer des MP 60 avec différents shafts possibles, sous des conseils avisés. Par contre, je ne suis pas sur qu'il soit réellement rentable de reshafter une série de MP 60 plutôt que d'en commander une autre en vendant la première. Cout du démontage des shafts, plus cout des nouveaux shafts plus montage, disons que ça doit tourner aux alentours de 50 euros par club.

Sinon, contrairement à ce que dit celui dont la paille sort de ses footjoys, il est possible d'adapter des clubs pour des cas même désespérés... :[img]http://ww

dans les cas desesperes, un bon clubmaker proposera une bonne corde de chanvre ....

_________________
finalement t'es sans doute un mec bien GF... TW76 Mars 2010

Golfarmer a écrit:

superlent a écrit:

shadowone a écrit:

Je voudrais faire fitter mes MP 60 pour trouver le shaft adapter à mon gabarit et à mon swing, c'est tout de même possible ?

Chez Mizuno au golf national, tu pourrais essayer des MP 60 avec différents shafts possibles, sous des conseils avisés. Par contre, je ne suis pas sur qu'il soit réellement rentable de reshafter une série de MP 60 plutôt que d'en commander une autre en vendant la première. Cout du démontage des shafts, plus cout des nouveaux shafts plus montage, disons que ça doit tourner aux alentours de 50 euros par club.

Sinon, contrairement à ce que dit celui dont la paille sort de ses footjoys, il est possible d'adapter des clubs pour des cas même désespérés... :[img]http://ww

dans les cas desesperes, un bon clubmaker proposera une bonne corde de chanvre ....

En général, les têtes Mizuno forgées ont des hosel "taper" (côniques) ce qui limite le choix des shafts graphite. Par ailleurs, si tu passes de l'acier au graphite, l'équilibre de tes clubs sera fortement modifié. Il faudra alors t'assurer que les réglages ad hoc pourront bien être réalisés. Profite également de l'occasion pour faire vérifier en ta présence les lofts de tes têtes. Il arrive assez souvent que l'on constate des anomalies dues aux tolérances industrielles de fabrication.