pub Taylor Made

SWINGWEIGHT a écrit:

El Patator a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

airshot a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

zamp a écrit:

Il y aura toujours des pour et des contres. Mais avoir des clubs adaptés ne peut être qu'un plus. Et ils ne sont pas plus chers que l'équivalent "grande marque". Bien sur pour certains ça le fait moins au club house...
Ca n'empêche pas quantité de joueurs de bien jouer avec des clubs standards. Tout dépend de la morphologie, mais aussi des aptitudes physiques.
Donc ça reste un choix personnel et chacun aura toujours l'argumentation qui lui convient.

Le débat sur le sur mesure est surréaliste et typiquement franchouillard. C'est probablement une des explications aux médiocres résultats du golf français, à quelques rares exceptions près de ceux qui, accessoirement, bénéficient effectivement de tous les meilleurs réglages.

autant j'approuve que le débat sur le sur mesure est surréaliste ...autant je trouve qu'attribuer le manque de résultat de golf français à l"absence de clubs sur mesure est fantasmagorique .... Mr. Green

La méconnaissance du public et, hélas, des enseignants, à l'égard des effets du matériel sur le swing est le signe évident d'un vide culturel golfique abyssal. Ceci ne peut-être étranger aux résultats obtenus.

C'est franchement du grand, du très grand n'importe quoi, ce que tu dis là.

Ah bon, et pourquoi ? Plutôt que d'affirmer, mieux vaut peut être apporter des arguments permettant aux forumistes de compléter leur culture sur le sujet.
Les enseignants, ce n'est pas un reproche, n'ont quasiment aucune formation sur le matériel en relation avec le swing. Ceux , très méritant, qui en connaissent plus , l'ont en général appris tout seils. Toute la littérature sur le sur mesure étant en Anglais et la formation à cette discipline se passant presque exclusivement aux USA , la connaissance de ses techniques est , en France, à peu près nulle. Ceci est accentué par le fait que la presse golfique, entièrement dépendante des marques grand public, ne va certainement pas se tirer une balle dans le pied en en expliquant les bienfaits.

Pour avoir participé récemment à une réunion de clubmakers en Allemagne, j'en ai rencontré une cinquantaine. En France , les clubs makers sérieux, au fait des méthodes les plus avancées de réglage, se comptent sur les doigts d'une seule main, et encore...

Lors d'une rencontre à Malmoe, en Suède, en Novembre 2007 sur le sujet du sur mesure, il y avait environ 500 pros et un seul français .

On constate, par ailleurs, ce n'est pas une affirmation mais un constat, que les pays dans lesquels on obtient les meilleurs résultats au golf sont , très généralement, ceux où la connaissance des méthodes du sur mesure et sa pratique sont le plus développés. De là à penser qu'il y a peut être une corrélation, c'est quand même tentant, non ?

Du grand n'importe quoi car :

Les pros beneficient tous du service fitting des grandes marques. Service qui va bien au dela de ce que l'on propose pour les amateurs. Faire croire que l'on a pas de très grand joueur de golf parce que le club fitting n'est pas assez répandu en France me parait franchement tiré par les cheveux.
Je rappelerai que Ballesteros à appris à jouer avec un fer 3 raccourci. Un club qui va à l'encontre de tout ce que l'on enseigne en matiere de club fitting.

Le materiel ne fait pas le champion, même si le champion essaye d'avoir le meilleur materiel

Pour ce qui est de ta correlation, elle est du même ordre que celle des telephones et des infarctus du myocarde. La ou il y a le plus de telephone, il y a le plus d'infarctus . Donc le telephone cause l'infarctus ...
Ne serais t'il pas plus simple de considerer que l'absence de très grands champions de golf (top 20 mondial) soit plus lié au fait que le golf n'est pas très populaire en France, surtout parmi les jeunes ?

C'est bien de defendre sa chapelle, mais il faut rester credible.

El Patator a écrit:

Les pros beneficient tous du service fitting des grandes marques. Service qui va bien au dela de ce que l'on propose pour les amateurs.

_________________
MINIFLY, le 31/05/2009 " Montre moi ton kick, je te dirais quel golfeur tu es !

" Chauffez le driver, j'accorde mon putt, joueeeeeeeezzzzzz.... !"

<---------- Giez, Les Castors, trou n° 7
Lilly : "Sur ce trou, Yan passe au dessus des arbres"
KOP en [Mode Golgotte] : " Ah ouais, j'vais faire pareil ! "
Lilly : " Super mon King ! elle est passée ! "

stef95 a écrit:

Realswimmer a écrit:

stef95 a écrit:

Pourquoi les "grandes marque" ne vendent elles pas des têtes seules ?

C'est vrai ça!
Pourquoi elles le font pas?

Bah oui, car au final le clubmaking, ça reste un assemblage de composants grip, shaft, tête !?

C'est simple, il vaut mieux prendre marge sur la tête + marge sur le grip + marge sur le shaft que marge sur le tête toute seule ... Wink

_________________
"Un swing de la FPT, c'est comme une boite de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber"

Forrest Gump

El Patator a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

El Patator a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

airshot a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

zamp a écrit:

Il y aura toujours des pour et des contres. Mais avoir des clubs adaptés ne peut être qu'un plus. Et ils ne sont pas plus chers que l'équivalent "grande marque". Bien sur pour certains ça le fait moins au club house...
Ca n'empêche pas quantité de joueurs de bien jouer avec des clubs standards. Tout dépend de la morphologie, mais aussi des aptitudes physiques.
Donc ça reste un choix personnel et chacun aura toujours l'argumentation qui lui convient.

Le débat sur le sur mesure est surréaliste et typiquement franchouillard. C'est probablement une des explications aux médiocres résultats du golf français, à quelques rares exceptions près de ceux qui, accessoirement, bénéficient effectivement de tous les meilleurs réglages.

autant j'approuve que le débat sur le sur mesure est surréaliste ...autant je trouve qu'attribuer le manque de résultat de golf français à l"absence de clubs sur mesure est fantasmagorique .... Mr. Green

La méconnaissance du public et, hélas, des enseignants, à l'égard des effets du matériel sur le swing est le signe évident d'un vide culturel golfique abyssal. Ceci ne peut-être étranger aux résultats obtenus.

C'est franchement du grand, du très grand n'importe quoi, ce que tu dis là.

Ah bon, et pourquoi ? Plutôt que d'affirmer, mieux vaut peut être apporter des arguments permettant aux forumistes de compléter leur culture sur le sujet.
Les enseignants, ce n'est pas un reproche, n'ont quasiment aucune formation sur le matériel en relation avec le swing. Ceux , très méritant, qui en connaissent plus , l'ont en général appris tout seils. Toute la littérature sur le sur mesure étant en Anglais et la formation à cette discipline se passant presque exclusivement aux USA , la connaissance de ses techniques est , en France, à peu près nulle. Ceci est accentué par le fait que la presse golfique, entièrement dépendante des marques grand public, ne va certainement pas se tirer une balle dans le pied en en expliquant les bienfaits.

Pour avoir participé récemment à une réunion de clubmakers en Allemagne, j'en ai rencontré une cinquantaine. En France , les clubs makers sérieux, au fait des méthodes les plus avancées de réglage, se comptent sur les doigts d'une seule main, et encore...

Lors d'une rencontre à Malmoe, en Suède, en Novembre 2007 sur le sujet du sur mesure, il y avait environ 500 pros et un seul français .

On constate, par ailleurs, ce n'est pas une affirmation mais un constat, que les pays dans lesquels on obtient les meilleurs résultats au golf sont , très généralement, ceux où la connaissance des méthodes du sur mesure et sa pratique sont le plus développés. De là à penser qu'il y a peut être une corrélation, c'est quand même tentant, non ?

Du grand n'importe quoi car :

Les pros beneficient tous du service fitting des grandes marques. Service qui va bien au dela de ce que l'on propose pour les amateurs. Faire croire que l'on a pas de très grand joueur de golf parce que le club fitting n'est pas assez répandu en France me parait franchement tiré par les cheveux.
Je rappelerai que Ballesteros à appris à jouer avec un fer 3 raccourci. Un club qui va à l'encontre de tout ce que l'on enseigne en matiere de club fitting.

Le materiel ne fait pas le champion, même si le champion essaye d'avoir le meilleur materiel

Pour ce qui est de ta correlation, elle est du même ordre que celle des telephones et des infarctus du myocarde. La ou il y a le plus de telephone, il y a le plus d'infarctus . Donc le telephone cause l'infarctus ...
Ne serais t'il pas plus simple de considerer que l'absence de très grands champions de golf (top 20 mondial) soit plus lié au fait que le golf n'est pas très populaire en France, surtout parmi les jeunes ?

C'est bien de defendre sa chapelle, mais il faut rester credible.

C'est vrai que ne pas agiter l'encensoir dans le sens du vent dérange beaucoup, je le reconnais volontiers. Et personne n'a dit que le matériel faisait le champion, mais qu'il y contribue souvent beaucoup. Et il aide encore plus l'amateur.
Actuellement, les amateurs peuvent bénéficier, chez les clubmakers sérieux, exactement du même service que les meilleurs joueurs professionnels. Pour m'en être souvent entretenu avec le clubmaker de Thomas Levet, en France, et de Payne Stewart et Scott Vetplank, aux Etats Unis, je crois savoir exactement ce qu'il en est. Tous ces réglages sont connus et les clubs makers de qualité savent les mettre en oeuvre chaque fois que c'est nécessaire.
Quant au réglage des clubs des pros, je suppose que tu parles des enseignants, par les marques, il est la plupart du temps bien en deça de ce qu'il est possible de faire.

de plus en plus les pro shop propose le fitting sans sup de prix. maintnenant la qualité du fitting???

quand tu dis que les pros ne savent pas fitter, je crois savoir que la base d'apprentissage d'un pro passe par la réparation des clubs voire leur fabrication. le pro de mon club peut te monter un club de A à Z d'ailleurs cela fait partie de ses prestations.

pour ce qui est des résultats des french je ne pense pas que le fitting y soit pour beaucoup. c'est plutot la mentalité francaise qui nous joue des tours à haut niveau. comme dans les autres sports...le mental pour gagner et le professionnalisme ne sont pas notre fort.

olivette a écrit:

de plus en plus les pro shop propose le fitting sans sup de prix. maintnenant la qualité du fitting???

quand tu dis que les pros ne savent pas fitter, je crois savoir que la base d'apprentissage d'un pro passe par la réparation des clubs voire leur fabrication. le pro de mon club peut te monter un club de A à Z d'ailleurs cela fait partie de ses prestations.

pour ce qui est des résultats des french je ne pense pas que le fitting y soit pour beaucoup. c'est plutot la mentalité francaise qui nous joue des tours à haut niveau. comme dans les autres sports...le mental pour gagner et le professionnalisme ne sont pas notre fort.

Les pros apprennent effectivement le montage des clubs , mais pas l'analyse du golfeur et de son swing en relation avec la prescription détaillée des caractéristiques techniques de ses clubs. Un petit nombre d'entre eux s'y intéressent néanmoins, ce qui dans le contexte ambiant est très méritoire.
A propos de fitting gratuit voir : http://www.golfnswing.com/index.php/en/nature/d38f9.html

Je parlais du reglage des pros du tour.
Pour Levet la coopération va même plus loin, puisque il aide à la conception des clubs.

Pour ce qui est de la prestation equivalente des clubmakers serieux, ce n'est pas à 60 euros, que l'on peut avoir ce dont beneficie les pros, ou ils passent une journée entiere à faire des essais.
Il existe des services ou on fait un fitting très poussé, mais il faut aussi (et tout naturellement) en payer le prix.

Pour ce qui est des reglages des pro enseignants. Cela dépend desquels. Par exemple il y a quelques années Mendiburu P, a beneficié d'un fitting comme les pro et effectivement il m'a dit avoir gagné plus de 20 mètres au drive.
Mais bon il a put avoir accés au camion taylor made du tour, ce qui n'est pas un service proposé aux amateurs ...
Pour la majorité des autres, il ne benéficient hélas pas de ces services.

Yan a écrit:

Je vais vous donner mon avis, parce qu'après avoir vu travailler atco-B30 plusieurs fois et pour l'avoir testé également, je suis de plus en plus convaincu de l'utilité d'un club sur-mesure et adapté.
Comme le dit MINIFLY, ceux qui n'ont jamais essayé devraient essayer ! Premièrement, pour donner leur avis et deuxièmement pour se rendre compte de l'utilité d'un club adapté à ce que vous êtes et ce que vous faites.
Pour conclure sur ce sujet, j'invite tous ceux qui n'ont pas essayé à faire une session chez un bon club-maker et fitter, de payer une session (la session n'est pas si chère que cela (60€ chez atco-b30)), d'essayer donc la meilleure combinaison tête/shaft, avec le bon équilibre, la bonne taille et tout ce qui va avec. Une session ne vous engage à rien !
Je vous promets que vous reviendrez TOUS sur vos avis !

D'autre part, je n'aime pas du tout l'attitude de SWINGWEIGHT, trop agressive et trop radicale, et en plus irrespectueuse de ceux qui donnent leurs avis. Et encore plus de cette idée que les enseignants ne sont pas au courant de l'effet du matériel sur les swings. Nous sommes des professionnels, au même titre que toi SWINGWEIGHT, je ne dénigre pas ton travail alors ne dénigre pas le notre s'il te plait. Nous en savons beaucoup plus que tu ne le penses.

Je ne dénigre certainement pas le travail des pros chez qui j'envoie régulièrement un grand nombre de mes clients qui ont besoins de leçons plutôt que de clubs, sur mesure ou pas.
Dire que les pros sont peu ou pas formé au matériel n'est pas dénigrer. C'est une réalité qui, à ma grande surprise, m'a été révélée par mon associé qui , précisément est pro. Et cela m'est tous les jours confirmé par tous les pros avec lesquels je travaille.

El Patator a écrit:

Je parlais du reglage des pros du tour.
Pour Levet la coopération va même plus loin, puisque il aide à la conception des clubs.

Pour ce qui est de la prestation equivalente des clubmakers serieux, ce n'est pas à 60 euros, que l'on peut avoir ce dont beneficie les pros, ou ils passent une journée entiere à faire des essais.
Il existe des services ou on fait un fitting très poussé, mais il faut aussi (et tout naturellement) en payer le prix.

Pour ce qui est des reglages des pro enseignants. Cela dépend desquels. Par exemple il y a quelques années Mendiburu P, a beneficié d'un fitting comme les pro et effectivement il m'a dit avoir gagné plus de 20 mètres au drive.
Mais bon il a put avoir accés au camion taylor made du tour, ce qui n'est pas un service proposé aux amateurs ...
Pour la majorité des autres, il ne benéficient hélas pas de ces services.

Le prix d'un sur mesure complet n'est effectivement pas de 60 €, et je confirme que les amateurs peuvent bénéficier chez nous , comme chez un très petit nombre de clubs makers, des mêmes services que les joueurs du tour. Le niveau auquel est poussé le sur mesure doit cependant tenir compte du niveau du golfeur. Et à partir d'un certain niveau, ça devient beaucoup une question de sensations et là on peut y passer un temps littéralement infini.

sceauquête a écrit:

J'achète mes fringues en taille standard

taille standard FR ou GB ou NL ou DE ou US ou...... il n'y a pas standard

Mais vous joue avec le club taille standard US

_________________
Je suis Néerlandais, excusez moi pour mon français!
-- GCA Accredited -- PCS member -- ICG member --

stef95 a écrit:

Pourquoi les "grandes marque" ne vendent elles pas des têtes seules ?

Mac Gregor s'y est risqué. C'est fini pour eux.
Voir une explication du phénomène à : http://www.golfnswing.com/index.php/en/nature/0a444.html

stef95 a écrit:

Realswimmer a écrit:

stef95 a écrit:

Pourquoi les "grandes marque" ne vendent elles pas des têtes seules ?

C'est vrai ça!
Pourquoi elles le font pas?

Bah oui, car au final le clubmaking, ça reste un assemblage de composants grip, shaft, tête !?

Je pense que tout le monde en sortirait gagnant.
Les fabricants ainsi que les joueurs.
Moi je trouve que ça aurait du sens.

_________________
Petit-Cousin le 10/03/10 à 22h44 "Je suis Mr Muscle épicétou, avouez le..."

C'est bien beau de taper sur la tête des grandes marques, mais sans elles, on serait toujours au persimon ...

J'attends de voir ce que peux faire un artisan seul dans son coin pour fabriquer un driver de A à Z. Les marques depensent des millions en marketing : c'est le lot de toute les grandes marques.
Un site golfnswing, c'est aussi du marketing. Chacun essaye de se faire connaitre et de defendre son beefteak.

Alors oui, il faut des clubs adaptés, oui cela ne sert à rien de changer de clubs tout les 4 matins (surtout pour les fers), et un club maker pourra être d'excellent conseil. Il vous evitera (tout comme un bon vendeur de golf qui s'y connait vraiment) de prendre des clubs qui vous plaisent mais qui sont totalement inadaptées.

Parfois on assiste à des discussions totalement surréaliste. Par exemple je me souviens de cette femme qui soutenait au vendeur (handicap 20 à 30) qu'elle preferait un manche stiff pour son driver, malgré ses conseils.

SWINGWEIGHT a écrit:

Dire que les pros sont peu ou pas formé au matériel n'est pas dénigrer. C'est une réalité qui, à ma grande surprise, m'a été révélée par mon associé qui , précisément est pro. Et cela m'est tous les jours confirmé par tous les pros avec lesquels je travaille.

Et ton associé est forcément une référence.
Et ceux avec qui tu travailles sont forcément représentatifs de la fonction ? Je suis étonné SWINGWEIGHT de constater que tu travailles avec des pros qui n'y connaissent rien en matériels !
Rolling Eyes

_________________
Si vous cherchez un stage dans un cadre magnifique, vous pouvez visiter ces deux adresses : ICI ou LA

La taca taca tac tac tiqu' du père YAN ;-)
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Realswimmer a écrit:

stef95 a écrit:

Realswimmer a écrit:

stef95 a écrit:

Pourquoi les "grandes marque" ne vendent elles pas des têtes seules ?

C'est vrai ça!
Pourquoi elles le font pas?

Bah oui, car au final le clubmaking, ça reste un assemblage de composants grip, shaft, tête !?

Je pense que tout le monde en sortirait gagnant.
Les fabricants ainsi que les joueurs.
Moi je trouve que ça aurait du sens.

Ca serait une excellente nouvelle pour les golfeurs, à condition qu'il y ait assez de clubmakers compétents, ce qui prendrait des années... et la fin pour les marques traditionnelles.

Quant aux clubmaking, il faut savoir que ça se décompose en deux parties : l'analyse du mouvement du golfeur, de sa morphologie, de sa capacité athlétique et golfique, suivie de la détermination des caractéristiques des clubs qui conviennent, puis le montage des clubs à proprement parler, suivant certaines méthodes bien précises. Les marques connues grand public font toutes de l'assemblage à partir de composants sous traités à d'autres usines.