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 Marge de manoeuvre pour l'équilibrage

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El Lilo
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MessageSujet: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 19:15

Bonjour,

Jusqu'à quel point peut-on raisonnablement augmenter le SW d'un club en choisissant une tête de plus grande masse, sans autre modification des autres caractéristiques ?
Les manches graphite légers autoriseraient des poids de têtes bien plus lourdes tout en gardant un SW raisonnable.
Où se situent les limites d'après votre expérience?
Merci de vos réponses, et bonne soirée.

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Obelok
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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 20:00

Je me suis amusé à alourdir la tête de mon rescue Dual en replaçant un poids de 2g par un de 12g (shaft d'origine Reg flex) Le SW est radicalement modifié : tu as l'impression d'avoir une tête très lourde mais on s'y fait très vite ...
J'ai finalement remis le 2 g d'origine car trop de différence avec mes autres clubs.
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Atco-B30
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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 20:01

Avec une le tete plus lourd le meme shaft devient plus souple. Mais le problem est pas le flex le shaft mais le swing! Un SW trop lourd ou trop léger ruinera l'swing!

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 20:30

Cette question met bien en évidence la limite de la mesure en SW.
J'ai monté deux fers 7, même tête, l'un en shaft graphite 40 gr l'autre en shaft acier 110 gr, et, en ajustant le poids des têtes, je suis parvenu à deux clubs qui ont exactement le même SW, soit D0. Quelle conclusion en tirer ? Aucune. En effet, ces deux clubs ne réagiront pas du tout de la même façon et ne pourront certainement pas être destinés au même golfeur.
Une mesure en MOI fait, en revanche apparaître une différence très importante.

La réflexion de Oberlok est, par ailleurs significative : ce qui compte, plus encore qu'un équilibrage donné, c'est l'homogénéité d'un ensemble

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 20:31

Atco-B30 a écrit:
Avec une le tete plus lourd le meme shaft devient plus souple. Mais le problem est pas le flex le shaft mais le swing! Un SW trop lourd ou trop léger ruinera l'swing!


Tout à fait d'accord

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El Lilo
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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 20:50

Il y a tellement d'interactions entre les composants d'un club que je me dis souvent que votre métier de clubmaker, s'il repose sur des compétences techniques pointues, relève au moins autant de l'art que de la science.
Il doit falloir une sacrée dose de felling et d'expérience pour définir le bon assemblage correspondant à un swing, et dans un temps compatible avec une rentabilité acceptable...
Au fur et à mesure que j'apprends de choses sur l'alchimie des clubs, mieux je mesure les immensités qu'il me reste à apprendre. Chaque réponse débouche sur dix questions nouvelles...

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 20:58

Atco-B30 a écrit:
Avec une le tete plus lourd le meme shaft devient plus souple. Mais le problem est pas le flex le shaft mais le swing! Un SW trop lourd ou trop léger ruinera l'swing!


Je suis convaincu de cela.
Je suis tombé par hasard sur un club (offert par un copain non golfeur qui l'avait acheté aux puces pour trois sous espagnols...) qui s'accorde à mon swing de manière incroyable. Avec lui, j'arrive pas à rater un coup de golf (Hum, c'est une image, hein...). J'ai une impression de vitesse à l'impact et de facilité incroyable. Il ne va ni vraiment plus loin que d'autres sur les bons coups, ni vraiment plus droit. Mais ce club là délivre une proportion de coups réussis incroyable.

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 21:15

El Lilo a écrit:
J'ai une impression de vitesse à l'impact et de facilité incroyable. .... Mais ce club là délivre une proportion de coups réussis incroyable.



la part de confiance doit bcp jouer la dedans
quand j'emprunte un driver ou un fer à quelqu'un j'ai toujours de meilleures sensations qu'avec le mien (l'achat compulsif revient au galop peut etre)
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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mar 22 Déc 2009 - 22:02

El Lilo a écrit:
Il y a tellement d'interactions entre les composants d'un club que je me dis souvent que votre métier de clubmaker, s'il repose sur des compétences techniques pointues, relève au moins autant de l'art que de la science.
Il doit falloir une sacrée dose de felling et d'expérience pour définir le bon assemblage correspondant à un swing, et dans un temps compatible avec une rentabilité acceptable...
Au fur et à mesure que j'apprends de choses sur l'alchimie des clubs, mieux je mesure les immensités qu'il me reste à apprendre. Chaque réponse débouche sur dix questions nouvelles...



C'est très juste ce que tu dis, et c'est pour cette raison que l'on doit se former en permanence et que l'expérience joue un rôle essentiel.
Pour ce qui est du feeling, bien sûr ça compte beaucoup, mais mon expérience est que le feeling du club maker n'est que la résultante de son expérience et de ses connaissances.
Et ta remarque met en évidence l'abîme qui existe entre le véritable club making et le "fitting" proposé désormais partout. En effet, ne serait-ce que pour les raisons économiques que tu évoques, le sur mesure véritable avec les marques classiques est impossible, ou alors, il relève du bénévolat...

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mer 23 Déc 2009 - 20:00

Atco-B30 a écrit:
Avec une le tete plus lourd le meme shaft devient
plus souple.


C'est logique, l'inertie de la tête donnera plus de bend et de drop. J'ai bon?

Atco-B30 a écrit:
Mais le problem est pas le flex le shaft mais le swing! Un
SW trop lourd ou trop léger ruinera l'swing!

D'accord... Mais le sw qui va bien est fonction du shaft, non?
Par exemple, si une série avec manche acier 120 g va bien avec un SW de C9 à D2 , et que l'on veut passer à une série graphite 65 ou 70 g, est-il raisonnable de prévoir a priori un sw évoluant entre... C6 et C9?
Ou est-il préférable de rester sur le même SW?

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mer 23 Déc 2009 - 20:24

El Lilo a écrit:
Atco-B30 a écrit:
Avec une le tete plus lourd le meme shaft devient
plus souple.


C'est logique, l'inertie de la tête donnera plus de bend et de drop. J'ai bon?

Atco-B30 a écrit:
Mais le problem est pas le flex le shaft mais le swing! Un
SW trop lourd ou trop léger ruinera l'swing!

D'accord... Mais le sw qui va bien est fonction du shaft, non?
Par exemple, si une série avec manche acier 120 g va bien avec un SW de C9 à D2 , et que l'on veut passer à une série graphite 65 ou 70 g, est-il raisonnable de prévoir a priori un sw évoluant entre... C6 et C9?
Ou est-il préférable de rester sur le même SW?


Pour ma part, je ne me risque pas à ce genre d'extrapolation, je repars de zéro pour trouver le bon équilibre de référence avec les nouveaux shafts.

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mer 23 Déc 2009 - 22:42

SWINGWEIGHT a écrit:
El Lilo a écrit:

Par exemple, si une série avec manche acier 120 g va bien avec un SW de C9 à D2 , et que l'on veut passer à une série graphite 65 ou 70 g, est-il raisonnable de prévoir a priori un sw évoluant entre... C6 et C9?
Ou est-il préférable de rester sur le même SW?


Pour ma part, je ne me risque pas à ce genre d'extrapolation, je repars de zéro pour trouver le bon équilibre de référence avec les nouveaux shafts.


D'accord !

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Mer 23 Déc 2009 - 22:57

El Lilo a écrit:
Atco-B30 a écrit:
Avec une le tete plus lourd le meme shaft devient
plus souple.


C'est logique, l'inertie de la tête donnera plus de bend et de drop. J'ai bon?



............non..... le bend & drop sont un function de centre de gravity (tres general!) dans le tete et le shaft que sont pas dans le meme ligne.

Avec une tete plus lourd et avec le meme vitesse de swing il y a plus de kenetic energy dans le tete. Avec plus de energy le shaft plier plus.

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MessageSujet: Re: Marge de manoeuvre pour l'équilibrage   Jeu 24 Déc 2009 - 2:51

Merci pour vos réponses.
Il est donc possible qu'à un même swing, correspondent des valeurs de SW sensiblement différentes selon les caractéristiques du manche choisi.

Mais d'ailleurs, vous arrive-t-il parfois d'hésiter entre deux options assez différentes pour un même joueur (en phase de progression rapide par exemple...)?

Et idéalement, sans prendre en compte l'aspect économique, pourrait-on envisager plusieurs sacs différents, avec des clubs différents, pour permettre à un joueur de répondre à diverses situations, comme une série pour jouer l'attaque en période de forme et une autre pour assurer dans les creux de vagues, un pour le links, au autre pour les targets...etc?

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MessageSujet: a   Jeu 24 Déc 2009 - 9:53

El Lilo a écrit:
Merci pour vos réponses.
Il est donc possible qu'à un même swing, correspondent des valeurs de SW sensiblement différentes selon les caractéristiques du manche choisi.


Clairement OUI, j'en ai fait très récemment l'expérience.... mais attention, il y a plusieurs façons de régler le SW d'un club d'un point de vue répartition du poids.

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Lilly : "Sur ce trou, Yan passe au dessus des arbres"
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